Персональный форум Вершинина В.Н.

Форум позволит Задавать вопросы и отвечать на них множеству интересующихся тяньжусским цигун.
Текущее время: 17-05, 22:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Оздоравливает ли тайцзицюань?
СообщениеДобавлено: 09-09, 08:53 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 11-05, 14:29
Сообщения: 331
Вы скажете, что за вопрос, конечно оздоравливает и даже лечит.
Везде об этом пишут, и есть будто бы даже медицинские исследования на эту тему с о статистикой.
Однако, если рассматривать тайцзицюань, или как его сейчас называют тайчи, как физическую культуру,/ попросту физкультуру/, то надо сказать что вообще любая физкультура полезна.
А вот если спросить мастеров тайцзицюань, о лечебных свойствах их дисциплины, то они только улыбаются. Некоторые откровенно говорят, что система боевая и к оздоровлению не имеет никакого отношения, а тем более к лечению.
Давайте попробуем детально разобраться в этом вопросе.
Думаю что вы согласитесь, что надо исключить те радужные обещания, которые мы видим в рекламе.
К сожалению зарабатывают на тайчи обыкновенно люди совершенно неграмотные в сути этого искусства /боевого искусства/.
Надо сказать, что и в Китае тоже не так уж и много настоящих мастеров тайцзицюань. Старые мастера уходят, остаются молодые ребята, которым в наше время просто некогда добиваться мастерства. Они идут другим известным всем путём - рекламой и обещаниями здоровья и исцеления массам людей. Хороший бизнес - лёгкие деньги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оздоравливает ли тайцзицюань?
СообщениеДобавлено: 09-09, 10:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-05, 20:38
Сообщения: 7
veniaminv писал(а):
Вы скажете, что за вопрос, конечно оздоравливает и даже лечит.
Везде об этом пишут, и есть будто бы даже медицинские исследования на эту тему с о статистикой.
Однако, если рассматривать тайцзицюань, или как его сейчас называют тайчи, как физическую культуру,/ попросту физкультуру/, то надо сказать что вообще любая физкультура полезна.
А вот если спросить мастеров тайцзицюань, о лечебных свойствах их дисциплины, то они только улыбаются. Некоторые откровенно говорят, что система боевая и к оздоровлению не имеет никакого отношения, а тем более к лечению.

Очень интересная тема. Спасибо, что решили осветить.
Тоже думал, что тайчи связано со здоровьем. К теме вспомнил книги Мантка Чиа о тайчи и телепрограммы, где показывают пожилых людей выполняющих нечто похожее на парковых аллеях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оздоравливает ли тайцзицюань?
СообщениеДобавлено: 09-09, 17:00 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 11-05, 14:29
Сообщения: 331
Дима! Надо сказать, что на парковых аллеях, в Китае много чего можно увидеть. Это городские жители, утром перед работой или службой делают физкультуру, там могут быть и танцевальные движения, и движения цигун и элементы различных школ ушу, и
конечно движения тайчи /тайцзицюань/. Каждый включает в свою утреннюю зарядку то, что знает. Конечно в основе своей это
упражнения физкультуры, хотя в Китае очень распостранён цигун и наверняка его также включают в утренний комплекс.
Цели утренней зарядки перед походом на работу всем известны, они точно такие же как и у европейцев. Выкроить 20 мин. утром на выполнение зарядки, быть бодрым и подтянутым на службе, окончательно проснувшимся. Тонус достигается или пробежкой с гимнастикой или в пожилом возрасте тайчи и цигун, движения помедленнее, но цели те же, быть бодрым и подтянутым на службе, с помощью мышечных движений стимулируя кровообращение и дыхание. Всё просто и понятно, какое это имеет отношение к изучению тайцзицюань, да никакого!
В наше время есть несколько вариантов изучения тайцзицюань. Первый вариант не совсем плохой изучать в молодые годы
спортивный тайцзицюань. Это изучение включает в себя всю базу подготовки спортсмена ушу. Очень хороший метод закладки
фундамента для тайцзицюань. Надо сказать что в современном Китае ушу занимаются все повально и начинают с детского сада.
У нас и в Европе такого нет, поэтому начинать надо пораньше. Китайские мастера говорят что если не начал заниматься до 10 лет, то дальше возникает "непреодолимая преграда", что они имеют ввиду это их дело. Мы и сами знаем что и фигурное катание, и гимнастика художественная и спортивная, а также многие другие виды спорта овладеваются с 5-6 лет, позже начинать, для обретения спортивного мастерства, почти бесполезно.

Второй вариант изучения тайцзицюань, можно сказать идеальный, это изучение у традиционного мастера этого искусства.
Как вы это устроите, это уже ваши проблемы. Вы можете ездить и изучать искусство в Китае, можете выписывать мастера к себе для индивидуальных занятий, у кого на что денег хватает. Хочу вас предупредить, что коллективные занятия как правило
заканчиваются полным провалом и потерей времени и средств. Как известно "Скупой платит дважды", но до этой истины каждый доходит самостоятельно, если доходит вообще. Традиционный мастер обычно не обучает движениям тайцзи, а
сразу преподаёт суть учения "нейгун", только изучив определённые "тайные ключи" включения энергетического механизма и запустив этот механизм в работу подключаются движения, которые уже затем наполняются энергетикой.
Занятия у традиционного мастера стоят обычно очень дорого, даже запредельно дорого. Но сами понимаете, в наше время всё настоящее стоит денег. Так обстоят дела на практике, кто верит в бесплатную истину и "космическую любовь", остаётся при своих, так как это у него уже есть, от природы.....
Хочу предупредить, что в этой области много жуликов и пройдох, впрочем, как и в любой области в наше время. Среди китайцев их также много, как и среди европейцев, даже может быть больше. Если вы поставите совершенно реальную цель и
захотите научиться тому, что реально умеет ваш учитель - вы на правильном пути.

Третий вариант изучения тайчи самый худший. Это изучение в группах рекламируемых в средствах массовой информации.
Это обычно коммерческие группы с инструкторами и сертификатами на право преподавания. Такие финансовые пирамидки обычно заканчиваются каким нибудь метром, даже не обязательно китайского происхождения. Сейчас много американцев и европейцев преподают эту "гимнастику тайчи" так они её называют. И конечно они в свою очередь занимались у восточных мастеров, как правило у многих. Весь инет забит рекламами таких коммерческих образований. Что там обещают обывателю
одному богу известно - от исцеления и духовного совершенства, до мастерства в самообороне и энергетических чудес.
Думаю это известно всем, если нет, то посмотрите сайты....

Есть вариант ещё хуже, это изучать тайцзицюань по книгам и фильмам. Здесь вы лишаете себя даже правильности исполнения
формальных движений, так как выучить движения по книгам это тоже самое, что и научиться по книге рисовать или играть на музыкальном инструменте- очень трудно, практически невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оздоравливает ли тайцзицюань?
СообщениеДобавлено: 10-09, 09:41 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 11-05, 14:29
Сообщения: 331
Стилей и школ тайцзицюань в наше время расплодилось не мерено. В последнее время открылись для массового клиента ранее закрытые школы, также идёт валом рекламы и обещаний, а результат как говорят приходится ожидать.

Сначала был один стиль родившийся в Чен цзя гоу и развитый Яном, по его имени мы и знаем тайцзицюань стиля Ян. Уже спустя время наблюдая успех Яна появились стили Чен и У. В настоящее время стили растут как грибы, их уже за пятьдесят.
Причины те же самые, коммерческие - отделиться и урвать! Достижений и развития к сожалению нет, все достижения в прошлом и у отцов -основателей.
Историю тайцзицюань можно найти в инете, есть даже несколько версий. Действительно научный анализ был сделан У Тунанем, мастером стиля У.
Мастер У Тунань с детских лет занимался в семье Янов. Он дожил до 105 лет и ушёл
из жизни по врачебной ошибке / передоз
антибиотиков/
У Тунань многие годы занимался исследованиями в области истории тайцзицюань,ездил по стране изучал
архивы и старые рукописи, встречался с потомками мастеров.
Алхимическое прошлое тайцзицюаня им доказано научно.Кстати чтобы прожить долгую жизнь, в недавнем прошлом надо было уметь её защищать. Поэтому боевой
аспект учения был не менее важен чем алхимический.
Здесь фрагменты из исследований мастера.
"Китайское ушу имеет долгую историю, это характерно и для тайцзицюань.
Однако из-за того что учение передавалось в тайне, от сердца к сердцу, информация передавалась из уст уста, то трудно обнаружить упоминание о них в документах. Однако в упоминаниях в
документах можно установить что и до династии Сун были стили и направления
тайцзицюань...
Проводимые в последние годы исследования по истории ушу позволили обнаружить немало материалов, дающих ещё больше свидетельств в пользу версии о создании тайцзицюань Чжан Саньфеном /даосским мастером/. У Тунань считает даже, что он является не первым человеком проявившим тайцзицюань, а просто собравшим его достижения которые привели к возрождению. Так же следует указать, что исходные положения тайцзицюань происходят из даосских теорий, а они, в свою очередь,
выкристаллизовались из долговременной практики труда народных мастеров.
Невозможно приуменьшить взаимосвязь тайцзицюань с даосизмом.
«Читая документы семьи Ян, в предисловии к написанной Ян Ченфу «Полной книге по форме и применению тайцзицюань» видим: «Отец наставлял, что тайцзицюань был
создан жившим при династии Сунн Чжан Санфеном, приёмниками традиции были
Ван Цзунъюэ, Чэнь Чжоутун, Чжан Сунси, Цзян Фа. Учитель ЧеньЧансин /обучивший Янов/ был единственным учеником господина Цзян Фа.»

Необходимо сказать, что всё сказанное выше о тайцзицюань не имеет никакого отношения к тем формам упражнениям и методикам, которые сейчас в мире называют тайцзи, тайчи, тайцзи, и тайцзицюань. Эта широкомасштабная профанация была начата потомками Яна, для того чтобы во первых, скрыть настоящую методику от правящего в то время манжурского режима,
а во вторых для удобства в коммерческом использовании, упрощая себе задачу зарабатывать, привлекая массы обывателей и создавая рекламу. Так появились формальные упражнения 108 форм, 96 форм, 72 формы, и т.д. А уже затем по заказу китайского правительства была создана 24 формы широко популярная сейчас в мире. Ну а уж про другие производные стили
и говорить не приходится, сплошные выдумки и компиляция. Можно конечно не так резко отзываться о полезном движении в физкультурном отношении, для широких масс , но если говорить правду, то дело обстоит именно так.

В отношении здоровья и долгожительства с помощью тайцзи можно привести статистику, которая полностью отрицает этот миф коммерческих структур.
За последние годы ушли в мир иной
много старых мастеров недоживших и до 80-ти лет. Однако это были мастера
боевых искусств в том числе тайцзицюань.
А сколько мастеров ушли в других видах
самосовершенствования не доживши до преклонных лет. Например такие всемирно
известные как Рамакришна, Вивекананда,
Ошо, Гурджиев, Ауробиндо и т.д. Что же говорить если сам Гаутама Будда не дожил до старости.

Нельзя сказать что тайцзи цюань в том виде который преподавал Ян Ченфу- потомок Яна, является внутренней алхимией. Это
просто цюань внутреннего стиля. И вся внутреняя работа в этом цюане направлена
на победу над противником. Побочные же эфекты занятий этим цюань, на первом этапе, могут нести оздоровительный характер как и любая гимнастика.
Другое дело тот тайцзи цюань который преподавал даосский учтель в Ченьцзягоу, какой он был, об этом сейчас можно только догадываться. Что осталось от этого сейчас, думаю что немного и совершенно не оздоровительного направления, на это указывает болезнь и ранняя смерть Ши Мина- самого прямого последователя старого направления.
Наиболее полно исследовал историю тайцзи цюань мастер стиля "У"- У Тунань.
Если вам интересна история вопроса ищите на страницах и-нета.

Напротив Тяньжушаньский медицинский цигун передавался в даосской среде много сотен лет. Это была среда врачей практиков, целителей. Тяньчжуская система цигун впитала в себя теоретические положения классической китайской медицины — о движении ци и крови, подъеме субстанций ян и опускании субстанций инь, об их взаимодействии, о «полых» и «плотных» внутренних органах, меридианах и колатералях и т. п. Согласно этим положениям, болезнь вызывается нарушением баланса субстанций инь и ян, регулярности процесса «опускания и подъема» их в организме, «закупоркой» меридианов и колатералей, «недостаточностью» ци и крови, развитием «патогенных факторов», подавляющих «правильные» тенденции в организме. Упражнения цигун позволяют упорядочить взаимодействие субстанций инь и ян, их «опускание» и «подъем», степень «открытия» и «закрытия» организма. Для этого применяется управление движением ци, «вдыхание чистого (ци) и выплевывание мутного», освобождение и раскрытие меридианов и коллатералей, обеспечение беспрепятственного движения ци и крови. Овладение тяньчжуской системой цигун начинается с динамических упражнений: сначала собираются «три вида ци» — неба, земли и человека, в результате «девяти трансформации» они превращаются в жизнетворную «пилюлю», и ци мысленно проводится по «небесному кругу». Такого рода способы «ведения и привлечения» ци и крови, «раскрытия» меридианов и коллатералей, ведения ци через «заставы» позволяют добиться довольно быстрых успехов, что не дает «остыть» интересу к занятиям. Гяньчжуская система цигун позволяет «соединить телесную форму, мысль и ци». Их одновременная закалка обусловливает слияние внешней формы движения с мыслью, чтобы посредством «формы и мысли» вести «ци пилюли», обеспечить мягкость, плавность и замедленность движений. Поэтому данная система подходит людям любого возраста. Она предельно методически упорядочена, овладение ею начинается с простейших и безопасных для здоровья упражнений, выполнение которых не требует много времени. Это обусловило большую популярность тяньчжуской системы у китайских любителей цигун.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оздоравливает ли тайцзицюань?
СообщениеДобавлено: 13-09, 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-06, 17:03
Сообщения: 40
Откуда: Питер
Вениамин Николаевич, здравствуйте! Спасибо вам за эту своевременно открытую, крайне необходимую тему. Понятно, что физическая культура дело нужное, и ушу в наше время это не только спорт. В Китае, да уже и во всём мире, ушу и его элементы взяты на вооружение фитнесом и оздоровительными коммерческими структурами и в первую очередь это тайчи /тайцзицюань/. Фитнес и оздоровительная коммерция всё преломляет по своему, это своего рода такая игра для обывателя в оздоровление, никого ни в чём не обязывающая.
Я недавно видела такую рекламу, называется "Удобный и приятный спорт", изображение девушки в фитнес наряде в одной руке бутылочка с водой, а в другой яблочко.
Со спортом они конечно перебрали. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оздоравливает ли тайцзицюань?
СообщениеДобавлено: 13-09, 20:38 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 11-05, 14:29
Сообщения: 331
Да, дорогая! Конечно ты права. В фитнесс клубах инструкторами работают бывшие спортсменки и спортсмены, разрядники и мастера спорта.
Простые дяди и тёти смотрят на них и конечно хотят быть такими как они с помощью фитнесс движений. Им и невдомёк что, чтобы стать такими как они нужны спортивные тренировки с детства и до седьмого пота. С бутылочкой и с яблочком удобно и приятно не получится никак.
Ну назовите спортом это безобразие, от этого оно лучше не станет, назовите тайцзицюань или
йога, или каким нибудь другим заморским именем, это уже не имеет принципиального значения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB